现场直播

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夏斌 国务院 金融研究所所长

单祥双 中科招商总裁

图文直播

主题:中国资本力量·新三板引领中国资本市场新生态高峰论坛

时间:2015年11月5日09:20

地点:健全资本市场体系、激活中国经济创新精神

    主持人:尊敬的各位来宾、各位领导、大家早上好!欢迎大家来到第九届中国(深圳)国际金融博览会、中国资本力量·新三板引领中国资本市场新生态高峰论坛的活动现场,我是今天的主持苏丹。本次论坛会在第一路演新三板全程直播,感谢他们的大力支持。这次论坛主办机构:深圳市贸促委;承办机构:深圳国际商会、深圳诺亚信金融服务集团、第一路演·新三板资本圈;协办机构:国泰君安证券深圳分公司、中国农业银行深圳分行、广东股权投资协会、广东新三板企巢学院,支持机构:深圳市前海企业服务有限公司、深圳市金麦田基金管理有限公司、深圳市华夏巨人投资有限公司、中商国际管理研究院、One Pure新西兰矿泉水、深圳市海利酒业有限公司、格雅表业、陆河县重信生物开发有限公司战略媒体:深圳卫视、上海证券报、中国证券报、证券日报、经济观察报、21世纪经济报道、第一财经日报、深圳特区报、深圳商报、证券时报网、新浪网、和讯网、搜狐焦点、东方财富网、腾讯视频、投资中国网、投资界、融资中国、深圳89.8,全程微直播:第一路演·新三板资本圈。

 新三板这两年爆发了巨大的潜力,如今的新三板挂牌企业数量逼近4000家,做市企业数量接近1千家,近年有超过2千家企业实现融资,各类创新信互联网服务、金融服务以及文化传媒服务企业大量涌现,新三板已然成为了引领大众创业、万众创业时代潮流的重要推动者。接下来就请允许我为大家介绍一下光临现场的各位嘉宾,他们是:深圳市政府副秘书长李干明(音)先生;深圳市贸易促进委员会叶建德(音)主任;国务院参事、国务院发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌先生;全国股转系统信息研究部总监孟浩(音)女士;新三板学院院长程晓明先生;香港创业及私募投资协会主席先生;信永中和会计师事务所郭晋龙先生;澳银资本董事长熊钢先生中国农业银行深圳分行公司与投行业务部副总经理谢国希先生,以及我们两位承办方深圳诺亚信金融服务集团董事长张琦(音)女士,还有第一路演新三板资本圈CEO高虹女士。 接下来我们就有请深圳市政府副秘书长李干明(音)先生为我们致欢迎辞!

     李干明(音):尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!在第九届中国(深圳)国际金融博览会开幕之际,新三板引领中国资本市场新生态高峰论坛在这里隆重召开,行内精英、著名专家学者汇集于此,共同探讨新三板市场发展的重大问题,受徐安良(音)副市长的委托,我谨代表深圳市政府对论坛的召开表示热烈的祝贺,对各位来宾的到来表示诚挚的欢迎!

    新三板是近年来我国资本市场发展的重点领域,已成为多层次资本市场重要的基础性市场。当前,我国经济发展已进入新常态,国家提出了“互联网+”、“大众创业、万众创新”、“中国制造2025”等一系列经济发展新战略,以新三板为创新代表的资本界如何以新的视野和理念更好发挥要素中枢和价值引领作用、加快推动我国产业转型升级,是当下资本市场发展的重大课题。这就需要完整理论前沿和资本一线的智慧和经验来指导我们未来的实践。

    深圳是我国重要的金融中心城市和国家自主创新示范市,深圳市政府一直以来高度重视金融业发展,未来我们将加大力度支持引导更多的创新创业企业登陆新三板,积极利用新三板资本创新平台规范企业运营、提升核心竞争力,实现转型升级和创新发展。

    金博会的论坛向来是行业前沿思想和专家智慧交流碰撞的宝贵平台,是行业发展新思维、新理念的催化器。希望各位专家学者和业界经验们就新三板如何引领中国资本市场新生态问题建言献策,碰撞出我国资本市场创新发展的思想火花。

    最后预祝论坛圆满成功,谢谢大家!

主持人:好,谢谢市领导的精彩致辞!接下来我们有请这次活动的承办方——深圳诺亚信金融服务集团董事长张琦(音)女士为我们致辞,有请!

张琦(音):尊敬的李干明(音)副秘书长、叶建德(音)主任、夏斌老师,尊敬的各位来宾朋友们,上午好!万众瞩目的第九届中国(深圳)国际金融博览会今天召开了,这是深圳金融界一年一度的盛事,非常高兴能在深圳最好的季节与各位相会于金博会,相聚于中国资本力量、中国资本力量·新三板引领中国资本市场新生态高峰论坛。

    首先我很荣幸代表深圳诺亚信服务集团第一路演·新三板资本圈共同承办本次论坛,我谨代表承办方对本次论坛的召开表示热烈祝贺,对大家的到来表示最诚挚的欢迎和感谢!

    刚才秘书长作了精彩的致辞发言,我听了很受鼓舞,感谢市委市政府对金融创新和投资环境优化的大力支持和推动。同时作为金融资本界的一员,我也感到了肩上的责任之重。

    当前中国资本遇到了最好的成长环境和发展期,尽管实体经济和很多中小企业遇到的非常大的困难,但我始终坚信国家发展的大趋势不会改变,这个上升的势头一定会转化到实体的经济上,让实体经济获益。 深圳作为改革前沿阵地,城市的血脉里流淌着创新创业的基因,这里有很多行业领先的企业,也有着许许多多奋斗中的年轻创业团队。这些创业团队构筑着深圳的创新能力,他们是深圳前行的不竭动力。

    新三板是新常态下构建多层次资本市场重要的组成部分,去年以来发展强劲,有效地释放了广大创新性中小企业的活力,增强了股权流动性,对资本市场广大的投资者、对中小企业都意义重大。

    我们知道,投资就是在寻找未来发展中的机会,在未来政策层面、投资者结构层面、企业治理层面等交互影响的大时代下,新三板市场的新生态必将形成,而这个时候正是我们共同期待、发现、研究的最佳时刻。

    今天我们相聚在这里,分享思想盛宴,共话资本市场的大势,一起探讨未来资本市场发展方向与前景,希望能通过全新的视角达到真正的多方共赢。我们不用担心实体经济的成长,它必将克服暂时的困难而涅槃重生,更不用担心资本力量的成长,我们有越来越多的智慧和实力应对挑战不断创新,充分发挥资本的能量与作用,共同开创新的未来。

    尽管经济困难仍未退去,企业困境依然严峻,资本的创新并不平坦,但既然我们是这个时代的金融人士,就会明白机遇与风险伴随的关系,更会明白在更高的层次上与国家共进退才是真正的趋利避害。为此更要充分发挥资本作为发展要素的先导作用和驱动作用,拿出更多的智慧和勇气,义无反顾地承担起国家、民族和时代交给我们金融界的责任,积极行动,关注实体经济,推动转型创新,把握机遇,实现发展的目标。

    在此,我向金融界、投资界的同仁和朋友们提出倡议,让我们携起手来,提升自我,加强自律,规范经营,做实体经济的战略伙伴,做企业家的真正天使,陪伴企业共同成长!

    最后预祝论坛圆满成功,预祝大家事业进步、身体健康,谢谢各位!

    主持人:谢谢张总为我们作的精彩致辞!接下来就要开始我们今天非常精彩的演讲。在演讲开始之前,我们先通过一个VCR来了解一下今天论坛的主题。(VCR播放)

    今天我们有幸邀请到了国务院发展研究中心金融研究所名誉所长,他将针对健全资本市场体系这一话题为我们作一个精彩演讲,有请夏所长! 夏斌:女士们、先生们、朋友们、同仁们,上午好!我是大会来叫我讲这个,我说我讲不了,我不研究新三板市场、主板、创业板,尽管20年前在此地负责过证券交易所,但是没有研究这个东西。现在叫我来讲金融创新,所以我给大家交流一下我对中国金融创新的一些看法,也可能在这中间对新三板的创立会有一点启发,也可能没有。没有的话,说错的请大家批评。

    讲讲金融创新,创新,因为大家都很时髦,都愿意讲创新,所以我也讲创新。创新是一个给人力量的标题或者概念,同时也是当下中国各种会议、各种论坛似乎必谈的话题,是一个经久不衰的话题。

    关于创新,其实咱们30多年的改革开放以来,我们长期用的就是“改革开放”,这两年用的更多的同样的内容换个词就是用“创新”来表达。不同的年代、不同的经济发展阶段有不同的创新内容。这个创新意味着什么?我们深圳曾经是30多年前金融改革开放的特区,特区实际上就是创新的试点城市,全国创新的排头兵。在座的可能有的人了解有的人不太了解,我用简单的几个公司名字一说,你就知道深圳当时在全国怎么个创新:

    我们中国的第一家证券公司——特区证券产生在深圳;中国的第一家财务公司——招商财务公司产生在深圳(招商银行的前身);第一家民间保险公司——平安保险产生在深圳;第一家股份制商业银行——深圳发展银行产生在深圳;第一家证券交易所——深圳证券交易所产生在深圳, 当然,文件批是上海交易所批得早,成立真正在做运行的是深圳比上海早成立,第一家证券交易所成立在深圳;中国第一家外汇交易中心——我忘了名字——产生在深圳,等等,还有很多小的活动,在座的不在银行圈内不了解,我就不一一展开说了。

    30多年来,中国金融的创新和具体发展到今天相比改革开放前的内容更多更多了,数不清,我只是用一个简单的语言来说。1949到1978,中国第一个30年,我们没有今天书上写的市场学、金融学意义上的金融,没那个字。那时候尽管存在中国人民银行从上到下到各地省市县镇中国银行有存贷款业务,但是中国人民银行是财政部的出纳,不存在今天市场意义上的金融。

    第二个30年开始了真正的金融活动,我们过去的这30年,从1979到危机这30年,我们恰恰大规模地开始了各种各样的金融活动。当然,美国危机之后我们如何开展新的金融活动,对于人民币如何国际化在这方面增加了更多的内容,当然,也包括资本市场的层次更丰富,包括资本市场如何对外开放,如何谨慎地对外开放,这配合国家整个的宏观政策中采取了一系列的政策活动。这我就不展开说了。  概括我们整个的金融创新,其实就三个维度:

    第一个维度,金融市场主体机构的创新,银行、证券、保险、基金、典当行、私募基金、私募股权PE等等,各种各样的金融机构从过去一家变成这么多金融机构,当然,包括金融机构内部风险控制、治理机构的创新。

    第二个创新是创金融产品、市场和交易活动方式的创新,更多的是像新三板,这是股票市场另外一种交易方式,产品、市场和交易活动方式的创新。

    第三个创新围绕市场和金融主体的创新,也就是微观金融的创新而带来宏观调控监管的创新,比如对证券公司怎么监管,比如对三板交易系统  怎么监管,比如对商业银行、保险公司怎么监管,由国家金融宏观调控和省监管中心的制度创新。整个创新无非就是三件事情。

    不管是深圳曾经的金融创新事业也好,也是全国30多年的改革开放以后,我们上个世纪创新的重点是资金的分配机构和分配方式的创新。进入本世纪以来,我们这一轮的创新,我曾经在2003年的一篇文章中提出过,2003以后,中国的金融创新实际上你看来看去就是围绕两大内容:第一,突破利率管制,不管是余额宝也好,不管是这个那个也好,都是想突破,不管是信托理财也好,都是想突破中央银行的利率管制。第二个创新是创什么?突破中央银行以及后来以证监会、银监会等的政府部门关于分业经营的创新,证券想搞信托,就是搞委托投资,基金也想搞,信托想搞证券,当然,信托现在是股权投资证券了,保险也想搞自己的东西,商业银行各种机构又恢复到了2000年之前,关掉的机构现在又持股证券,搞来搞去突破分业经营、分业管理。目的是抢夺理财市场这份大蛋糕,传统的存贷款市场越来越小。

    在这一轮互联网金融创新中的余额宝,其实它的产品一出台我就说了,它无非就是想利用监管套利,证监会和银监会中监管的空隙,用来监管套利,突破了利率管制,当然意义是积极的,无非是这个。当时一出现我马上一看报纸,我说就要叫边上的人赶紧买,一点没有风险,把老百姓引导到了货币市场中,当大家看懂了都搞了,不可能7%的利率,肯定要跌到3%、4%,比同业拆借利率涨最多零点几的百分点,他说现在早就按照你说的做了。当时看就是没有特别的创新,就是监管套利,他想着了,证监会不管,人民银行不好管,正好它一拍即合创新成功。

    从余额宝也好,还是不管以各种形式、各种名称这样一个理财市场最后为各种各样的金融机构所瓜分的现实,P2P从野蛮生长没人管到几百家公司倒闭、破产、跑路,到目前监管层开始要约束它的行为,归类为信息中介这样的规范理财产品市场的思维模式,监管层这样一种变化,它慢慢被人看不懂的一页马上就要翻过去了,说P2P看不懂,怎么看不懂,我看得很明白它是什么性质,应该做什么,应该怎么规范怎么监督,现在证监会、银监会、国家监管部门表态了,我看野蛮生长的一页快慢慢翻过去了。 所以如果说深圳的改革开放创新、中国30多年的改革开放创新中,我们说这么多想总结点什么,想得到点什么启发,由于时间关系我想了三条,当然,更多的还可以更细:

    第一,新三板创新是一种创新,咱们今天不是特指新三板,指全国的各类金融创新,包括在座的和不在座的脑子里还想出以后还要创新出新的东西。不管怎么样创新,第一点,创新是市场金融体系丰富和完善的动力。确实,没有金融创新,没有中国金融的发展、丰富、这样一个让人看不懂、这样一个在国民经济在不同的部门需要不同的资金,有不同的资金供给和需求达到中介作用,这就是金融创新基本的目的。被监管者和监管者之间不断地博弈,在推动一个经济社会不断发展的同时,丰富了市场性金融体系的含义和内容。这话怎么说呢?我的意思想说,创新来自于市场,特别有理论动机、利润动机追求以后更多来自于微观。我们前30年的改革开放,特别是前10年、20年,当时的创新、改革开放更多地来自于上层,来自于中国人民银行总行的布置,来自于中国人民银行总行的研究到全国搞试点,现在用不到,都来自于市场机构,它为了利润要不停创新。监管者为了市场的稳定,要不停地和创新进行博弈。而这个过程的结果推动了经济发展。

    举个简单的最典型的博弈例子,中国的信托投资公司改革开放以来被整顿了五次,关闭重新又起来,关闭又起来,什么原因呢?我曾经主持了第九次整顿在《财经》杂志的封面文章,2000年也说过,我说要在我手上要想办法变成最后一次整顿,题目就是《信托:最后一次整顿》,一定要想尽办法不让它搞金融百货公司,搞老老实实名正言顺的理财业务机构,它就是理财机构。长期以来我们是搞金融,更多的改革开放通过信托想冲击商业银行体系,或者叫垄断的四大专业银行体系,因此信托整顿的时候搞的是金融百货,搞证券,我们银河证券的100多家证券公司1998年合并起来变成的,这样好多证券公司都是这么变过来的。什么都搞,而我们整个的宏观调控水平还在搞信贷规模、现金管理的水平,还不是讲调控利率、调控M2,更不说调控今年这两年的社会融资,而是调控贷款规模、现金管理的概念,一年要控制多少现金,当然今天你们看到都笑了,这就是中国的历史现实,曾经在那个时代。

    所以信托又鼓吹快,搞存款、贷款、委托存款、委托贷款,贷款规模计划里没有把信托鼓吹一块包进去,自然你搞多了整个信贷失控,国家上涨,投资失控,最后板子打在信托上面,信托关闭、信托倒闭、信托整顿。就这样干了四次到五次,全是这个原因。当然,信托整顿有根本的原因,有我们的管理问题,有我们的法制建设问题,我说最深层次的制度原因,我们在宏观调控制度上,我们在创新的同时和原来的制度没有吻合好,宏观调控部分没有想好这个问题没有把信托投放的信贷、投放的投资如何融合在那块里面没想好、没规划好,自然股价上涨,自然经济过热。最后长毛病,不可能把工农中建交关了,只能把信托关了,就是这么个结果。所以整个整顿干了五年我们最后一次不搞这个东西,信托业务玻璃成立证券公司,信托就是首任之托代人理财。

    今天我讲这个大家都笑了,现在不是信托不干,而是信托着急了说基金业干银行业干私募直接可以干网上P2P也可以干,受人之托代人理财,最后都在干了。名称不一样,监管部门叫的名称不一样,其实用不着叫得不一样,都是一回事。我不回顾证券监管规定的历史,搞来搞去就是这点事,就是2000年前信托搞的规定,或者说搞规定背后的思想,要有多少投资者,所以我们新三板没有门槛,所谓没有门槛是指的资本金、利润要求,我说搞主板要有它说没有。其实理性投资者,你没有一个投资意识,尽量保证社会稳定,老百姓不要参与。

    我们曾经在证券交易所上整顿过多少次,关闭过多少交易所,前一阵子又出点事了,我看网上报纸上登的。最后实际上是不停地整顿,大家不停地创新,最后慢慢结合市场的发展,我们的创新活动丰富了。我们的创新活动丰富的同时,就是整个中国国民经济发展的历史,它推动了实体经济的发展,这是不断博弈的结果。

    第二,如果要有启发有教训,我说有持久生命力的金融创新必然是符合和适应实体经济活动稳定发展需要的创新,绝对不是自娱自乐的创新。我们金融的创新不同于自然科学领域中的基础创新。金融创新的本质是什么?其职责就是要突破现在的制度管理或者说制度限制,突破现行的监管部门的制度限制,说穿了表面就是要突破这个制度。但是能不能真正突破,对于实体经济的稳定发展是有利还是有弊,不是取决于看我们这个突破的制度是不是金融市场程度最为成熟的英国美国两个国家采用我们就能突破的。意思是说,英国美国用了,我能不能用不见得,不要动不动英国动不动美国,你要适合中国实体经济的需要。是否采取最新的标准就是标新立异、中国就应该学习,人家有什么什么产品,最新的产品、最时髦的产品,两回事。金融不是自娱自乐的行业,金融的目的是为了实现中国经济的稳定发展,或者说得再通俗一点,促进GDP的稳定发展、促进国民福利的提高,金融本身不是为金融而金融,不是为金融资产发展规模多大是好事,不见得。

    对于市场来讲,不适应本国宏观经济稳定需要而实现过快的、过度的金融创新,早晚是短命的。我想说这个观点,想找适当的例子,又不想找资本市场的例子,你们正在搞新三板,我就找了银行、金融工具的例子。比如说今天大家热热闹闹的货币市场,你看今天市场中的中期票据市场,实际上就是公司票据,实际上就是公司中期债券。相对于发改委、银监会批准的中国人民银行货币市场交易中心注册的那种企业债券,在座有的搞这个的可能知道,叫中期票据,其实出来以后有人说伟大的创新。我说什么创新,之前我们就搞过了,那是因为不论我们年轻的时候照搬书上、照办美国的搞过来,他们想搞,一搞就搞乱,搞过取消了。现在人民银行推说转让大额存单CD,那是为了配合利率市场化,当时80年代我们也根据美国的条例推过可转让CD、大额存单,但是因为条件不成熟,整个金融主体没有经营压力、利润压力,只有金融冲动,不负责任,动不动就搞利率大战又没有搞成功。我记得1998年左右关掉了,它就是当时条件不成熟,当时的金融机构没有成为真正的金融机构,要自负盈亏没有这个概念,国有制、公有制没有这个概念,不惜成本乱竞争,自然时间不成熟这个产品就关掉了,现在又搞起来了。所以我说不适合实际,太早过快地搞肯定关闭。开句玩笑话说,新三板如果在主板市场刚刚成立的90年代初,你搞可能吗?不可能,让别人笑话了,不可能,想都没有想过的。当时还鼓励地方政府要发股票,甚至两个交易所,我们的交易所还到全国各地去鼓动他、告诉他、辅导他,现在用得着吗?时代不一样了。

    所以金融创新问题,我们一定要认识中国的国情是什么、现状是什么、我能闯到哪个地步。今天我新三板整个机构,我也相信再过二三十年,不用过20年,用不着这么管,外向型,但是现在得这么管,动不动上街的老百姓很多,P2P中。

    另外有些看上去是伟大的、轰动一时的创新其实都很简单,随着改革的深入,制度在全国的推广和演进,有的创新我们就是权宜之计。时间会改变一切,有的慢慢就销声匿迹。比如我就说中央银行的一些创新,当然,不是中央银行本身说的,比如说中央银行在贷款上面的精准、贷款上面的“麻辣粉”(中期贷款)、“酸辣粉”(长期贷款)、SLE、SLO,报纸写什么什么创新、竞争贷款,我心里马上就想,长期贷款、中期贷款、七天贷款、三个月贷款,不就是计划经济下的短期贷款、中期贷款、长期贷款吗?不是一个意思吗?起码从时间上讲就是一个意思。

    而且那个时候还有各种名称的贷款,比如说技术改造贷款,只能用于纺织行业,改革开放初期,为了改善老百姓生活。技术改造贷款,打酱油的钱不能打醋,有各种各样的规定,我说这不算什么创新。到了一定的时候,中央银行我相信主要是管利率、管货币供应链,资产的结构它不会管那么细。眼前我们的结构工作、结构调整,整个改革没有到一定地步,为了稳定经济发展,让更加精准的货币不能松但是也不能太紧,如何把握,中央银行在结构问题上做了一些政策的手段。

    如果经济发展更加成熟、更加市场化了,我中央银行就管总量、利率、M2不就完了吗?甚至像美国M2都不管,主要靠利率,利率涨利率跌。所以我说有些创新你说是伟大的创新,其实很简单。包括我前面讲到了余额宝的道理一样,说是伟大的创新,当时认为轰动一下子了不得,我说这个寿命不会长的,大家一学一搞,七搞八搞把老百姓的钱搞得差不多了,自然银行间利率就下来了,它也就没啥空间了。所以对于利率市场化的推动余额宝有很大的功劳,对着银行利率想尽办法加快市场化步伐。

    另外真正有市场生命力的创新是顺应实体经济向市场交换经济转变中必然出现的一些制度范畴,向市场交换经济转变当中必然出现的那就是我们日常所说大家不感到稀奇的股票债券交易所,这些创新是挡不住的,你要搞这些经济它就必然会产生,搞不好会产生泡沫、股灾是另外一回事。你要搞这样的经济,我们放眼人类是好像都搞市场经济都必然要搞这些,经济范畴要出现。

    今天也会在曲折中不断地发展慢慢地成熟,要素不成熟的,我说尽管是搞交易所,曾经各地的交易所进行过整顿,又是笑话,我们在80年代刚刚搞改革开放初期,搞银行间市场,今天大家所说银行间市场,那个时候叫资金市场,大家不知道,全国各地干了300多个资金市场,各个地方的人民银行都挑头拉着专业银行搞资金市场,干了300多个。到了90年代深交所回到了人民银行总行提出建议,利用现代化的手段全部取消统一起来在上海外汇交易中心,还不要成立新的,就用上海外汇交易中心的网络就把全国银行市场全部联网,一个市场,全部取消,还用得着你们吗?当然,人民银行内部要处理好人的安排、房子的安排,或者负责债权债务事物,那是另外的事。那就是说,历史上有的利用行政干预的创新都是短命的。

    有些创新,我今天大胆地说,特别是今天“互联网+”的时代,我们有些创新是金融交易技术中的技术创新,它本身并不属于金融属性的制度创新。比如说深圳的叫惠中(音)银行,我看了报道,其实我没调研过,我认为它是创新,是伟大的创新,正像它的行长自己说的,它是纯粹的理财代销平台创新,它不是纯金融业务的创新,不是纯金融的创新,是围绕金融业务的技术创新,它就是想造这个平台。很多记者就问他,那你为什么金融牌照,他就笑,我没有金融牌照干不了,有了各个银行跟我合作跟我签协议。说明对于现在金融监管制度的批评还是讽刺,他不是搞金融但是他要金融你还得批金融,说明我们有些制度需要改善。时间关系不展开说。

    第三点启发或者总结,创新最终不管采用什么业务方式和内容,不管你吹得神乎其神,是美国的英国的是最新的,是哪个诺贝尔大师的思想体现等等,不管你怎么吹。我想说不管你采用什么业务方式和内容,不管你用什么手段和工具,银行、证券、保险、基金都一样,只要金融创新的动力和最终的目的是扩大杠杆率,那么它是扩大杠杆率、扩大市场的货币存量和信用,那么它的创新活动肯定是有边际的、有市场约束力的。不管它的创新动力是来自于市场、民间还是来自于政府积极的推动,不管你采取什么样的花样和品种,我认为金融的本质决定了金融就是不稳定的,天生的不稳定或者天生的不老实,金融的本质决定了过度的创新、过快的创新,我讲的创新的目的最终是想扩大杠杆率,ok,你慢慢做没关系,我说的整个社会过度的创新、过快的创新最终会表现为某个资产的泡沫,加进宏观经济周期的波动,以及或者爆发危机。

    远的就是美国金融危机,百年一语大危机,危机之前都很好,都说产品创新,次贷危机的产品都搞得华尔街很多人看不懂,有的中国留学生学物理那些发明的模型,很多看不懂,风险组合、风险平衡等等,风控做得很好,最后百年一遇大危机。近的,我想说我们互联网金融中的有些东西大家也要当心,最典型的是P2P。金融创新最后的目的就是扩大杠杆率,你慢慢做没关系,全社会大家都做,做到一定地步、累积到一定水平必然破,破这才是金融发展的逻辑。拼命地发展不破,那不可能的事。因为时间关系,在金融市场特别是股票市场的论坛上我就讲这点,说错了我自己负责,谢谢大家!

 

    主持人:感谢夏所长为我们做的精彩演讲,不但让我们回顾了中国金融发展的历史,同时也对金融创新有了更深层次的理解,真的是受益颇多。接下来想聊的话题是市场规律,如何把握新三板的市场规律,用创新型的思维来创建一个更健康的新三板生态圈。今天我们也邀请到了全国股转系统信息研究部总监孟浩(音)女士做一个演讲,在演讲之前我们还是通过VCR来了解一下。

 

    孟浩:尊敬的各位领导、各位来宾,大家上午好!今天站在这里的本来应该是我们全国股转系统副总经理、新闻发言人隋强先生,包括今天发言的主题也是他之前跟组委会这边沟通之后确定的,但是非常抱歉他因为紧急的公务不能亲自到这里来跟大家交流,所以委托我向大家汇报一下新三板的相关情况。除了表达歉意以外,也让我表达一下对大家的谢意,感谢大家与新三板一路相伴,给予我们莫大的支持和鼓励,谢谢大家!

    就像前面嘉宾所讲到的,新三板是我们中国改革的前沿、创新创业的沃土,自然也是我们新三板深耕的重点区域。所以就我本人来讲,今天来到这里参加以“新三板”为主题的论坛,我感觉十分荣幸。我今天主要想跟大家分享关于新三板市场建设的一些思考。

    我们说要想把新三板建设好、发展好,构建一个合理的生态圈,这个可能是十分必要的。在构建这样一个生态圈的过程中,需要我们各个市场参与方能够认真地把握新三板的市场发展规律,能够以开放的思维认真探索共同努力。正确地把握新三板的市场发展规律,就需要对新三板有三个方面的认识: 第一,充分认识新三板的服务对象和历史使命。新三板主要为创新创业成长型的中小为提供服务,这个具有国家战略的高度,在当今创新创业的时代大潮下显得尤为有意义。这样的定位为新三板提供了一个前所未有重大历史性发展机遇,可以说是任何一个市场都不曾有过的发展机遇。同时也对我们新三板建设的规模和质量提出了非常高的要求。我们大家一直都在说,中国的中小微企业量大面广,那么作为一个群体来讲,他们有着很强的重要性。说起中小微企业我们都说他们是就业的主渠道、创新的重要源泉。但是作为个体,他们的弱势地位非常明显,特别是对接社会资本中小微企业方面比例非常低。

    所以服务中小微企业具有战略意义,但是这项工作的长期性、艰巨性、复杂不容小觑。国务院多次发文要中小微企业依托全国中小企业股转系统进行融资实现发展,对于我们这个市场提出了很高的要求,希望我们这个市场具备服务于数万家甚至更大数量级的中小微企业的服务能力。所以这就决定了新三板市场一定是一个海量的市场,新三板市场的监管制度安排一定要有创新。

    新三板这样的一个服务对象,决定了我们的挂牌公司所处的发展阶段、规模、行业都具有复杂性和多样性,对我们这个市场的包容性、制度弹性以及我们的监管服务质量都有很高的要求。新三板经过不断的探索,通过以信息披露为核心的高度包容的准入设计,以及灵活多元的制度安排,突破了以往以行业属性、业态模式、规模体量、盈利亏损等因素作为对企业对接资本市场的制约,把企业的选择权和价值判断权交给市场,对注册制进行了有益的探索,缓解了中小微企业上市难、交易定价难的问题。

    有人说是不是新三板最近门槛高了、监管严了?其实在这里我想澄清一下,新三板的准入门槛从来没有变。之所以大家门槛高了,这个是市场选择的结果。就像我刚才说的,我们把选择权交给了市场,交给了中介机构,那么主办券商在这一过程中进行了市场化的选择。至于说监管严了,这一点我觉得我们一贯秉持一个严格监管的理念,因为只有严格监管才能保障市场健康良好的运行秩序。

    我们挂牌公司的特点具有差异性,它们的需求也多元化的,那就对市场的层次构建也提出要求,采用一个规则、一个层次的市场肯定不能满足对所有企业的普适性,需要有不同的市场准入、信息披露规则、融资交易方面的安排。

    所以从上面我们可以看出来,无论是分层、准入、交易和融资,我们都是围绕着中小微群体这样一个特殊的定位来进行制度设计的。这是我所讲的第一个需要对新三板认识的,你如果想认识新三板就必须要了解它究竟为谁服务。 第二个必须要有清醒认识的就是我们这个市场的发展阶段。新三板我们说虽然在近两年当中取得了爆发式的增长,但是我们仍然处于初创期。从这两年的情况来看,的确市场发展非常迅速,从发展规模上看,两年的时间内我们市值规模从百亿级到万亿级,我们的融资从十亿级到千亿级。我给大家一组数据,大家可能很清楚地看到这种变化。2013年末我们一共有356家公司,总市值553亿元,全年成交8.14亿,融资10.02亿元。2014年末我们有1572家挂牌公司,总市值4951亿元,全年成交130.36亿元,融资131.29亿元。今年到昨天,我们的挂牌公司3934家,总市值1.79万亿,成交1465亿元,融资1005.37亿元。纵向来看,2013年末、2014年末到昨天,我们的挂牌公司家数从356发展到1572,到昨天的3934,总市值从553亿元到4591亿元到昨天的1.79亿元,我们的年成交额从8.14亿元到130.36亿元,到昨天的1465亿元,我们的融资额从10亿元到131亿元,到昨天的1005亿元。其实大家可以看到新三板的这种爆发式的增长。

    在规模迅速扩大的同时,其实在市场的建设质量方面,我们也取得了一定的成绩。我们的挂牌审查、备案发行的效率明显提高,我们现在平均的挂牌审查时间大概30个工作日,而股票发行的备案时间平均是7个工作日。我们的股票发行快速灵活,股票转让方式多元,挂牌公司的经营业绩也实现了一个很好的提升,治理水平提高,主办券商的职业质量、合格投资者优化和参与程度均有较大提高。这里稍微提一下私募基金管理公司,以他们为例,到9月30号持有股转系统挂牌股票的私募机构一共1570家,持有市值646.22亿元,比年初有了很大程度的增长。今年我们的定向发行当中50%都有私募机构参与,所以他们的参与程度有了很大的提高。还有我们的自律监管体系也初步形成,这都是我们所取得的成绩。但是在看到成绩的时候,我们也要看到这个市场新三板仍然处于起步阶段,与中小微企业的资本市场要求还有相当大的差距。

    同样从规模和质量方面看,虽然现在我们的挂牌家数接近4000家,与国内上市公司的数量相比确实不少。但是如果跟中国中小微企业千万级别的接触来讲我们还相差太远。这个基数有各种各样的口径,我之前看过一个数据印象很清楚,6666万家,因为这个数字非常吉利,如果跟这个数据比起来的话,我们真的只是万里长征仅走第一步,占比太小了。那么我们的市场还存在结构失衡的问题,我们这个市场全部的投资者大概18万,其中合格投资者是10.75万户,而这其中的专业机构投资者数量更少,大概是2000家。而我们从事推荐、经纪和做市的主办券商执业人员的数量和质量跟市场需求还存在着一定的差距。从质量上看,目前大家讨论最多的新三板的市场流动性问题、价格发现功能的提升还有一定的欠缺。 其实说到流动性的问题,我们股转系统内部也做了一个深入的分析,我们觉得应该是五个方面的原因:

    第一,是因为我们的挂牌公司客观上存在股权分散程度不高、可流动股份不足的问题。目前我们挂牌公司股东人数超过200人的挂牌公司有170家,只有170家,股东人数在10人以下的挂牌公司占了四成,有将近300家公司股东人数只有2人,夫妻店或者是什么,有1/4的公司没有可流通股份,因为他们股改的时间太短,股改不到一年,所以虽然他们挂牌了依然没有可流通的股份,这一定程度上制约了市场的交易。

    第二,信息披露的质量,这还是跟挂牌公司有关,信息披露的质量有待提高。我们这个市场大概有超过九成的公司是民营企业,许多企业还延续着家族管理的模式,缺乏公司治理意识,在信息披露规范方面还需要较长时间的培育过程。特别是我们企业自主信息披露的意识相对比较差,新三板它在信息披露方面实行的是相对比较弹性的安排,除了我们硬性规定的信息披露之外,我们鼓励公司做自主的披露,但是这方面做得还是比较弱。

    第三,合格投资者数量不足,结构单一,这就导致这个市场的投资者风险偏好趋同、交易需求不足。

    第四,做市商。我们的做市商还没有成为流动性的提供者和市场定价的中枢,他们还没有形成主动销售的意识和组织交易的功能发挥得还不够好,做市供给不足。我们做了初步的统计,现有采用做市交易方式的公司平均每家的做市商3.7家,还不到4家。

    第五,对市场研究服务方面,因为没有确立适当的投研服务模式和盈利模式,大多数的机构没有建立专门的团队开展新三板相关的研究,即使投入了力量也很小,高质量的投研报告相对来说比较少。这样就是说针对我们挂牌公司的行业研究、股票估值的体系没有形成,投资者信息收集的成本高,参与市场的程度自然受到抑制。

    所以五个原因导致了目前市场流动性不足的现实。

    认识新三板还要认识一点,新三板是一个高收益和高风险并存的市场。新三板经过两年的发展聚集了一大批优秀的企业,特别是我们的科技创新属性比较突出,战略新兴产业在我们这个市场占比大概是24%,高新技术企业65%,先进制造业40%,现代服务业30%。2015年我们的半年报进行了一个统计,应该说挂牌公司总体的经营业绩得到大幅提升,体现了转型升级的效果。其中79%的公司实现了盈利,平均的营业收入同比增长13.65%,平均净利润同比增长79.63%。从行业表现来看,战略新兴产业上半年盈利同比翻番。我们也看到一个很有趣的现象,我们的传统产业也在积极加大研发进行业务转型,高耗能行业、传统制造业公司上半年的费用同比增长134%和179%。但同时我们也必须看到,新三板公司的差异性很大在规模业绩甚至二级市场的表现上都有很大的差异,一大批公司都还处于初创阶段,一大批公司在治理方面还需要提升,所以这样的话对于新三板投资者的要求、对于他们的风险识别能力和承受能力就必然要提出一个很高的要求,要充分认识到这是一个高收益和高风险并存的时代,要进行理性的投资。

    所以其实综合来看,我前面提到的这三点,我们的服务对象、我们的阶段、我们的市场特点,我们可以得出这样一个结论,就是股转系统必须坚持高度的市场化,要努力实现市场的自我调节功能,最大程度地鼓励创新,包容企业成长中的特点和诉求。我认为股转系统在这方面做得还是不错的,我们坚持以信息披露为核心,不以财务指标准入作为标准,鼓励股权激励,不强制公司在挂牌的同时发行,对对赌代持、同业竞争这些问题适度包容,对并购重组提供宽松的政策安排,以主办券商制度为抓手,从投资者的角度来筛选企业,坚持投资者适当性管理、买者自负原则,其实都体现了我们高度市场化的原则。

    根植于市场化而生的,并且是市场化能够实现的重要前提保障就是法制保障。新三板如果没有法制化,就没有办法实现市场化。所以新三板在严格监管方面也在不断地努力,以维护公开、公平、公正的市场秩序。在这样的一个市场里,没有过多地形成干扰,通过信息披露实现公开透明,通过规则监管实现市场公平,通过机制安排实现主体间的博弈,各主体间博弈中实现良性互动,这一点是我们新三板的特点,我们也讲继续支持。基于上面的这些判断,我们说新三板的建设必须有一个开放的思维,我们经常讲解放思想、实事求是,在新三板建设当中,这句话特适用。创新创业成长型的中小微企业,他们的资本服务需求是巨大的实际,也是一个老大难的问题。新三板的市场建设没有线路可循,需要新眼光新思维,在实践创新中不断地总结经验和教训。

    就像我前面说的,我们新三板目前仍然处于初创期,我们扩大试点到全国还不到两年,市场制度规则的建设、制度效应的释放、市场监管的完善将是一个持续的过程。我们现在市场存在的问题,我们公司在开会的时候大家也会讨论,大家开会的时候会开玩笑地说这是“成长中的烦恼”。是的,成长中的烦恼既不能掉以轻心,也不能过度担忧。前一段时间有声音质疑新三板改革停滞,其实有点操之过急了,我们的改革创新的脚步从来不曾停止。

    新三板的建设具有长期性、复杂性,各项制度改革和市场创新需要循序渐进、择机而动。

    我们还有一个烦恼,我们经常碰到的问题就是惯性思维,以理所当然的老眼光来看待现在的新三板。比如说对挂牌企业的估值,特别是对新模式、新业态这些创新型公司的估值。如果你用传统行业成熟上市公司的估值方法肯定是不行的,还有用交易所的成交量和换手率得出新三板没有流动性的结论,我认为也不是十分合适的。还有人讲,如果把中小板的门槛降低了,那不就是现称的新三板吗?新三板没有必要推出。不对,新三板之所以能够包容我们的中小微企业、之所以在准入条件上没有任何指标的要求,是我们创新设计了我们的风险平衡机制,这个机制由两方面构成:一个是投资者适当性门槛,一个是主办券商终身持续督导的机制,没有这两个不行。

    再比如,在不考虑市场建设基础和发展阶段、市场主体情况这些客观条件的前提下,认为新三板市场当然要有连续竞价、当然要降低投资者适当性的标准、允许散户入市,否则新三板就毫无前景、一无是处,这些都是交易所思维、主板思维的典型性,忘记了新三板以创新创业成长型中小为企业为服务对象的市场特点和历史初衷。

    对于一个新市场的认识需要一个过程,需要各市场主体以开放包容的心态对待它扶持它。新三板的建设尤其需要创新思维,特别是作为市场组织者和管理者的我们,还有在这个市场执业的中介机构必须要打破固有的思维模式,以强烈的开放意识、创新意识以勇于探索的勇气来参与和管理这个市场。

    接下来要分享的是我本次发言的核心内容,就是关于构建新三板生态圈。什么是生态圈?新三板要构建一个怎样的生态圈?

    生态圈其实简单来讲,它就是一个能够共同生存的环境,它强调的就是共创、共享、共赢。而新三板的生态圈就是以海量数据为基础、信息披露为核心,服务与监管高度统一、市场主体归位尽责的生态环境。在这样一个市场里,企业应该成为真正的公众公司,而不是因为挂牌而具有了公众公司的法律地位。要培养较强的公众公司责任意识,秉承对投资者负责、回报公司的责任,结合业务需要合理性开展融资和并购,努力提升经营业绩和核心竞争力,充分利用新三板的市场平台实现定价融资、产业整合和人才集聚。投资者呢?投资者应该改变以往的盈利模式,摒弃那些既有的Pre-IPO的投资理念,使投资的阶段适当前移,坚持价值投资、长期投资,与企业共同成长。有人讲说在新三板之前中国其实没有真正形成风投行业、没有真正的种子基金,但是我觉得这句话说过了。但是的确新三板的出现引领了这样一个投资文化,引领了资源的聚集。

    还有这个市场另外一个主体——主办券商,主办券商应该勤勉尽责,以销售为目的,积极协调各类资源,以提升企业价值为目的进行持续督导,提供综合的增值服务。这对主办券商的职责提出了更高的要求。 作为监管部门我们应该怎么样?监管部门要有不同于传统交易所的监管逻辑,坚持市场化原则,坚持包容和创新的理念,不断完善市场的制度供给,拓宽市场的创新空间。同时严格监管,保护投资者利益,保证市场健康有序地运行。

    为了构建这样一个生态圈我们将会做出哪些努力?我们将会在服务和监管两个方面同时下工夫。

    在市场服务方面,一是强化市场的融资功能。应该说我们现在新三板的融资功能还是不错的,就像我前面介绍的,我们的融资额在今年已经突破了1千亿,有效地满足了挂牌公司的融资需求。下一步我们会继续优化中小微企业资本市场服务,使其获取良好的融资能力、更多的融资品种和方式选择,能够基于自身的经营发展需要寻找合适的资金来源和合作资源。我们将对现有的挂牌审查、并购重组、股权激励等等方面的业务,对优化他们的工作机制、完善股票发行制度、鼓励挂牌同时发行,在已有的普通股和优先股的基础上发展适合中小微企业的债券品种,推出资产证券,拓展股票质押式回购试点。

    二是完善市场体系。关于分层,市场实际上已经讨论了很久,也期盼了很久。分层是对于适应海量的挂牌公司通过差异化的制度安排来实现风险的分层管理以及服务的精准定位,这一点社会上已经形成共识。目前新三板已经具备实施内部分层的条件,我们预计在年内会推出分层。配合分层相应的差异化制度安排供给也会出来。另外我们还将推动新三板挂牌公司向创业板转板的试点,建立区域性股权市场的合作对接机制。

    第三,改善市场的流动性。前面我们分析了影响市场流动性的几个因素,所以下一步我们将积极探索符合新三板特点、符合中小微企业特点的流动解决方案。包括改革优化协议转让制度,大力发展做市业务,进一步完善市场交易机制,引导做市商加大做市投入,提升做市能力与水平,充分发挥做市商组织交易的功能,大力发展和培育多元化的机构投资者队伍,扩大长期资金的市场供给,加强市场风险管理工具的开发和运用。

    这里边我稍微提一下我们的市场指数。新三板在今年的时候推出了两支指数,一个是成指一个是做市。下一步配合分层我们还会推出相应的指数,我们也会推出相应的行业指数和主题指数,推出更多的表征性强、投资性强的指数,以满足市场的需求。

   引导规范三板市场投研体系建设,探索基于海量数据的市场股指体系,弥补市场发现功能的不足,为投融资决策提供有效的信息支持,这是市场服务方面我们的想法。

    在创新监管方面,创新监管手段牢牢守住不发生系统性风险的底线,新三板海量市场对我们监管提出了很高的要求,也带来的很多的挑战,传统的监管方式已经不能适应市场发展的需要。因此我们将坚持创新发展和风险控制相匹配,探索运用大数据提高监管效能,形成优胜劣汰、进退有序的市场环境。

    新三板经过几年的探索实践,在成就中小微企业创新创业梦想、推动中国经济转型方面起到了一定的作用,在完善多层次资本市场体系、推动社会创新文化、投资文化、社会诚信体系建设方面做了主观上的努力,或者在客观上发挥了作用。所以有评价说新三板是中国多层次资本市场最大的改革增量、最新的创新变量,我认为这并不为过。新三板一路走来,每一步都凝聚着社会各方的呵护关爱、包容与支持。真诚感谢大家对新三板的爱护与帮助,我们讲奋力前行,在创新创业的浪潮中乘势而上,努力为新三板的发展提供强大主席,为中国的经济转型升级提供强大力量。再次感谢政府、机构、媒体代表,谢谢大家!

 

主持人:谢谢孟总做的精彩的演讲!其实新三板发展至今大家也看到了它旺盛的生命力和巨大的发展潜力,但是从年初的指数大涨到定增份额遭哄抢一直到如今的指数都在低位徘徊,这个市场流动性也是比较差,让很多人都开始琢磨不透了,这个新三板到底是怎么了,我们到底能不能见到曙光。今天我们也请到了一位新三板方面的研究专家,来自新三板学院的院长程晓明博士,来跟我们谈一谈他看待新三板的这个市场,有请!在这之前我们先通过一个VCR来了解一下我们的程博士。

 

    程晓明:非常感谢主办方的邀请,也非常荣幸在深圳这个中国创新创业目前最火的两个城市,一个北京一个深圳,我平时在北京,今天跟大家探讨一下新三板的问题。今天主办方的提问特别好,新三板引领中国资本市场,我特别爱听这句话。确实,新三板正如刚才股转公司领导讲的,新三板是目前中国证券市场化的一个先行者,类似于深圳当年是中国的特区一样,新三板好像就是中国资本市场改革的特区。

    既然说到引领,第一个方面就是制度的引领。大家都在说注册制,其实我想跟大家说,我们新三板在我看来这些年就是注册制。你这个制度的引领得落到实处见到效果,我觉得新三板也正在引领中国的资本市场、证券市场,三个指标:第一,上市家数。新三板目前挂牌家数已经快4000家了,我们的沪深交易所从1991年到现在20多年好像还不到3000家,加数在引领。第二,有人说了家数不算本事,你新三板几十个顶不上主板一个,市值最重要,没错。目前来看新三板的市值跟主板差距很大,尤其新三板很多是协议转让股票,那个协议转让的股票价格没有多少,就算做市的股票目前900个做市,我们要用发展的眼光看问题,我去年做了预测,新三板的市值五年超过深圳八年超过上海,最多十二年超过沪深交易所的总和。有人说就算市值上去了,你新三板的公示不怎么样,什么乱七八糟的都可以上,有好企业也有差企业。我们来谈怎么看待新三板和主板的关系。

    今天发言的题目叫《新三板的逻辑与热点问题》,先说关于新三板的逻辑问题。第一个问题是新三板和主板的区别是什么。到目前为止,为什么上新三板,因为你达不到上市的条件,因为你上不了沪深交易所,所以没办法就上新三板,我一直反对这个观点,反对了十年。

    到底新三板和主板有什么关系?什么叫主板?下面是主板,上面就是新三板,企业上市是来估值定价,上市公司就类似于公众公司,投资人跟你交易,这个股价的高低,股价的高低是投资者对公司的评价。如果一个市场是有效的,这个股票的价格能准确反映公司的质量,我们就可以认为好公司就是价格高的公司,或者说股票价格高的公司就是好公司。我按这个逻辑没多大问题,对不对?

    为什么说主板是下面?既然是选美,选美是怎么一个过程?模特到T型台走一圈,她为什么要穿三点式?她要穿个军大衣你怎么选?穿得少是为了让大家看清楚。假定我是个模特走一圈,大家来看我的三围,谁是冠军很清楚了,这就是主板。

    所以什么叫主板?所谓的主板在我看来就是这个意思,上市公司信息披露,由投资者根据上市公司的信息披露直接自主定价,这就是主板。所以主板就是由投资者直接自主定价的公司,所以主板的定位就是投资人看得懂,主要是传统企业,这就是主板。

    什么叫新三板?新三板就是图的上面,阿拉伯选美,我告诉大家结果,中间是冠军,左边是亚军,右边是第三。为什么她们是前三名?还是不知道,这不就是我们新三板的高科技公司吗?对于普通人来说,高科技公司的信息披露看得懂吗?我们估值的核心是行业分析,而行业分析很大程度上是技术分析,高科技公司一般人搞不懂,业绩波动非常大,导致了普通投资者很难对高科技公司估值定价。新三板的区别在于新三板有做市商,为什么需要做市商制度?做市商制度表面上提供流动性,因为我同时买卖,但是做市商为什么以10块钱的价格,10块钱买,10.1买,而不是99块买100块买,做市商提供流动性双向报价,但是为什么以这个价格提供流动性,以10块而不是100块,说到底是做市商对于高科技公司的估值定价。

    为什么做市商要双向报价,就是为了约束做市商有可能利用他的专业资金信息的优势来误导投资者从中获利,这就是主板的做法。我们一说到做市商就说做市商是庄,庄是赚价商,低价买高价出售。你做市商不也是价差马,9块钱买10块钱卖,你不也是赚价商吗?做市商的价差是同时报价的价差,而庄的价差是低价位拿筹码高价位出货的,这就是防止你误导市场,因为你是双向物价,任何时候都是双向报价,而且检查规定不得超过5%。而随着做市商的放开,我相信新三板最终买卖的价差能有1%就不错了。现在为什么这么高是因为竞争不够现在没有完全放开,但是刚才孟总说了,做市商将来肯定要放开改革,因为做市商是双向报价,所以做市商在报价的时候一般情况下不敢误导市场,如果他把价格报得太高就冒风险大家选择把股票卖给你,如果价格报得低大家就把股票买走,庄是隐性埋名的你根本就不知道。

    做市商交易活跃的问题,这是发展中的问题。现在做市商900家做市了,为什么交易还不活跃,是不是做市制度还不如协议转让?不是这样的,道理很简单,骑自行车是不是比走路快?肯定的,但是问题是这个车胎现在没气了,那骑自行车不如走路快,那你的意思是骑自行车不如走路快吗?做市商也是这个问题,它是在制度实施的环境和细则上还需要改进。

    新三板和主板的关系,主板是为传统企业服务,不需要做市商,因为即使你有做市商,做市商也没法干。传统企业的估值定价相对比较容易,如果你非要引入做市商,那么做市商在操作的过程中它的价差会非常小,因为市场对一个公司的价值基本上达成了一致。在这个情况下,做市商想获得比较高的买卖价差是比较难的。所以第一不需要做市商,第二即使你非要引入做市商,他不赚钱不愿意给你提供做市服务。所以主板是为传统企业服务的,由投资人定价,而新三板是为创新企业服务。

    说到新三板另外一个问题就是新三板目前的上市情况,有的人说了你新三板倒是好,每年上3千家,今年可能还更多,但是也是泥沙俱下。是有好企业进来,但是也有比较差的企业进来,怎么看这个问题?是不是我们将因此推推到老路,严格数量、设置很高的门槛?不是这样的,那条路是走不通的。其实新三板目前的情况就是注册制,我们来看一下淘金的过程,我们淘金的目的是为了把金子筛选出来,但是问题是在淘金的时候不正是泥沙俱下么,有人说你淘黄金结果泥沙都下来了。而我看到的是,第一,我们要的黄金是不是跟泥沙一块进来的,如果你不把泥沙放进来,怎么把我们要的黄金要进来?有人说是,黄金进来了泥沙也进来了,我们看到的是我们的摘牌机制让我们需要黄金,所以留下来了,而我们不需要的泥沙最终淘汰掉了。

    所以注册制一个很重要的内容就是退市来倒逼上市。包括现在新三板的上市条件比主板低得多,其实这是初选条件,真正的上市条件是两个环境:第一个是大家都是两个筛选条件,但是真正的条件是不退市。一个企业如果上市以后能够不被退市,它不就符合上市条件吗?所以注册制一个很重要的内容就是用退市来倒逼上市,而你要有足够的数量让企业进来,尽管我们百发百中,但这其实是一种理想,你把这种理想成为操作的标准就违背科学规律。孟总我们一块做新三板做了十年,2009年在三亚会议上我就发表一个观点,现在做新三板的越来越多,证监会股转公司在做考评,当时如果一个券商推荐到新三板挂牌的公司如果绝大多数都成功了甚至各个成功,我建议我们协会对该券商不是进行表扬而是处罚。为什么要进行处罚?只有三种可能:

    第一种可能,这个券商不是人是神,各个都成功了。

    第二种可能,这个券商推荐的项目已经有问题了,但是企业和券商联合作假不说实话。但是这种可能性都不大,最大的是第三种可能,这个券商找的项目已经图过了创业期风险期,业绩平稳风险不大,已经是一个传统企业,而这种传统企业只配上主板。中国代表经济未来的企业是上新三板,而主板为传统企业服务,大家一定要把观点纠正过来。当然,有的企业有生命周期,有的企业说怎么转主板,我不是一概反对转主板,什么样的企业该转主板?当企业渡过了创新期、风险期,因为企业最终是为了赚钱,我好不容易冒着风险把企业的产品创新成功,我好歹要让产品挣几年钱,我是要不断创新,但是不意味着我总要投入产品,我总要赚几年钱。这几年公司业绩稳定,这个产品也逐渐成为传统产品,这个时候投资人对公司的定价比较容易,那这就不需要做市商,不需要做市商你就去主板。而不是说公司发展好的去主板。说句不恰当的话,是公司不行了才去主板。个人观点,我们绝对不是交易对手之间的竞争,我也代表不了股转公司。

    另外我还想说一个问题,要搞创新,第一需要烧钱,但是这个钱不能来自于债券,不能靠银行。顺便提一下,我多种呼吁,我们现在一说融资方式的分类老是什么直接间接,我一直对此表现反对。最好的融资方式的分类不是直接和间接,而应该是债权和股权,直接和间接是站在资金的提供方,而债权和股权是站在资金的解决方,债权只能提供企业的流动资金,解决的是企业现有产品产能扩大的问题,而股权融资跟企业共担风险,解决的是明天企业生产什么产品的问题。一个国家的生产体系如果老是以银行为主的话这个国家是没有创新活力的,如果一说到金融想起搞金融而不是证券的人,这个国家才是创新型国家。

    股权融资跟证券有什么关系?关键的问题就是解决定价的问题,如果你不上市,你在融资的时候、你在定价的时候是基于未来盈利的贴现,但是这个很难。我们为什么要上市?非上市公司也可以融资,上市公司也融资,但是区别在于定价的依据不一样。非上市公司定价是基于未来的盈利贴现,而上市公司的定价是基于交易价格打折,这就容易得多,上市公司就是股份在交易的公司、有市场价格的公司,因为你有市场价格,你来跟投资人说清楚我公司现在值多少钱,你不上市说不清楚,所以为什么要上市就是解决竞价的问题。

    要支持企业创新说到底就是一句话,要给中国创新企业家一个在资本市场持续不断以合理价格融资的预期。如果不解决预期,没有企业敢创新创业成功的。所谓的创新就是不断地折腾、不断地冒风险、不断地烧钱不知道哪天能成功,如果没有资本市场一路伴随给你一个合理的定价和预期,这个创新的路根本就走不下去。

    最后说三板的热点问题,刚才说的是三板的逻辑,当前最大的热点关于分层,我简单说几句。这是我个人关于分层的设想,不成熟,只供大家讨论,因为现在大家很关注分层,所以很大程度上影响甚至决定了新三板未来至少两三年内的发展方向。

    为什么新三板现在提出分层?两个原因,新三板的钱越来越多,我们知道公众公司就是想让社会关注,把钱向社会方面引导。但是新三板的好处在于每年上3千个,但是带来了一个麻烦,企业太多了投资人看不过来,投资人寻找企业的交易费用太高,所以需要分层,分层就是分类,就是把我们认为最值得投资人关注、最有潜力的企业放在比较高的层次,让更多的人来关注。

    第二,大家很关注新三板的交易问题,交易不活跃它解决不了定价的问题,所以新三板的交易必须进一步活跃。但是问题是8千多个公司都活跃,对沪深交易冲击太大,何况8千多个公司当中确实有一些怎么样,也许就不应该给它交易。所以我们就要找优先的企业让他们进入,在这个板里面先把交易活跃放开,我想这是分层的初衷。达到的效果是找出一些好企业,问题在于我们用什么方法找出我们要投的企业,一个是制定一个协议体系,好企业是未来公司前景好的企业,但是换一个方式,程序正义,与其找一个好企业,不如把这个市场交给战略投资人。什么叫好企业?股价高的就是好企业,股价低的就是差企业。公司挂牌以后要么协议转让,要么找券商做市,如果你找不到做市就只能协议转让,协议转让的结果就是交易不活跃,而且价格很容易作假公信力不高继续协议转让。如果想分层你就必须先做市,做市商一个月之后根据做市的结果根据做市商引导的价格,如果你的价格是排在前80的就继续做市,如果做市的价格是排在做市里边后半段的,对不起,打回协议转让。我给你三次机会,第一次20%打回协议,第二次20%打回协议,如果第三次你的还是后30%,那就直接退市。

    做市怎么分层?当你的做市商对你的双向报价的价差低于1%,为什么低于1%?因为你的价值市场已经大致达成了一致,也就是说对你的估值的难度越来越降低,这种企业就说明公司的创新能力不是很强,业绩相对稳定,一般的投资不看中,这就强制要求必须竞价。对大多数企业应该是放在做市,总之一句话,分层还是分交易数,让股票的交易活跃起来,让它得到一个真实的市场价格。但是既然你得到了市场价格,那就说明市场对你的评价已经清晰了,而评价的结果是两种:第一种评价很高,好企业继续享受,这个好的交易环境继续留在比较高的层次。如果市场评价比较低,对不起,直接退市。把分层和退市挂钩,由企业自己来申请进入哪一层,由投资人最终决定企业进入哪一层,甚至是退市。时间有限就讲这么多,谢谢大家!

 

    主持人:谢谢程院长!就下来要为大家进行的是今天非常重要的一环:圆桌论坛。其实新三板的发展补齐了中国多层次资本市场的重要一环,如何在生态圈里扮演好自己的角色,共建好和谐的生态圈,今天我们的论坛就以“拥抱资本市场大发展、共建新三板市场生态圈”为题进行互动,首先还是要通过一个VCR来了解我们的圆桌论坛。

    接下来就邀请圆桌互动的嘉宾:全国股转系统信息研究部总监孟浩女士;国务院发展研究中心金融研究所名誉所长夏斌先生;信永中和会计师事务所合伙人主任会计郭晋龙;新三板学院院长程晓明;香港创业及私募投资协会主席曾光宇;澳银资本董事长熊钢;中国农业银行深圳分行公司与投行业务部副总经理谢国希。

    新三板资本圈为企业提供多种形式的路演服务,也为投资者和企业打造一个全新更专业的服务平台。接下来我们就邀请在座的嘉宾一起进行圆桌互动。接下来我们就讲时间交给高虹女士!

 

   高虹:非常感谢,谢老师有其他事情先走了。在我们论坛开始之前,我们先让几位刚才没有主旨演讲的嘉宾自我介绍一下,先从我们信永中和的郭老师介绍一下。

郭晋龙:各位好,我是信永中和会计师事务所合伙人,现在我们5千多人,在全球将近25家分所,今天很高兴与在座的诸位分享新三板的一些心得和体会。

高虹:谢谢,非常感谢!曾光宇来自于香港,我也想请他自我介绍一下。

曾光宇:谢谢高导,也邀请主板协办单位邀请本人过来参与论坛,各位朋友早上好,我是曾光宇,来自于香港创业及私募投资协会。我们协会成立于1987年,目的是推动香港地区VC、PE行业的发展,到目前为止我们大概有330个会员,在里面曾光宇全球性的资产管理公司、亚洲区域的基金、专题的基金也有,里面有投资、LP、母基金有很多,管的资产差不多1万亿美元。我们在境外非常关注发展,发展也非常快,今天非常荣幸有这个机会在这里跟各位嘉宾探讨一下新三板的发展,待会儿也有一些国外的经验跟大家分享。

高虹:澳银资本也是中国比较知名的投资机构,投中集团Top10里面恶邮他们的身影,也请熊总来介绍一下。

    熊钢:谢谢,谢谢主持人,非常高兴有机会分享我们的观点。澳银资本是一家专注于新兴产业前端投资的中小型机构,目前管理的是两个系列的基金,人民币系列和外币系列。人民币系列的基金主要是侧重于VC方面的投资,我们目前的规模不大,大概15亿人民币已经到账了。外币主要以FOF作为我们人民币基金的核心,也进行一些直接的刚刚程院长讲的股权投资。目前澳银资本在清科,中国比较主流的评级机构里面,我们的排名一直还比较靠前,当然,还没有进入刚才高导说的前10名,我们在前20名左右,谢谢各位!

高虹:接下来请谢总介绍一下!

    谢国希:大家上午好,很高兴参加这次论坛,农业银行大家很熟悉,参加这次论坛想告诉大家农业银行一直非常关注以及积极参与新三板的发展,也愿意与新三板的中介合作伙伴以及客户提供融资以及顾问方面的服务,我们的口头是大兴德广、伴您成长,希望今后跟我们的客户共同成长,谢谢大家!

    高虹:今天上午大家听了一些主旨演讲的论坛,听到了一些金融创新,企业的一些创新,新三板这一块我想大家最关注的可能在上周,新三板的新闻发言人隋强在金融街经济论坛里说了,分层制度今年将推出。在座可能也非常非常想了解,对于分层制度到底怎么分层,因为在前几天时间里面我们有家企业跟我们平台说尽量多找几家做市商,我说为什么这儿急,他说现在有三家在做市了,说如果有六家就可以进入第一梯队,我想在市场上有各种各样的一些对于分层制度的说法。在没有推出之前,我想很多人都想了解到底分层怎么分层,我想先请我们的孟总说一下。

    孟浩(音):关于分层,现在我们正在研究的阶段,也可以说是一个相对保密的阶段。之前市场曾经讨论过三层还是两层,现在我们初步还是偏向于两层,具体的分层标准,其实我觉得外界的传说好像不是很对,我们可能会有一些其他的指标来进行一个衡量,而且也并不是完全靠交易方式来进行分层的一个标准。

    高虹:既然现在处于保密阶段,那我想刚才我们程老师也说了,他认为分层还有他的一些看法,当然我们今年年底之前也看看我们程老师的预估是否是准确的。我想听在座的,分层的话,其实对于每一个新三板挂牌企业来说,都是非常非常想分到无论第一层还是第二层。从你们各自的专业领域,你们自己觉得分层是怎么理解的,如果让你们来分层,你们觉得是从哪些技术指标来对他们进行分层,程老师能够再补充一下吗?

程晓明:我的核心观点就是分层定为三六九等,就是以股价,在以股价为核心的情况下考虑公司规模、业绩、市值都是可以的,但是不能代替股价成为核心。大家关注分层主要是为了关注这个问题。 高虹:郭老师,如果您认为分层的话,要从哪几个方面,您比较关注的?

郭晋龙:刚才我听到我们股转系统孟总的演讲,分层来讲的话还是关注三大问题:

    一个是风险问题,投资者来到新三板市场,新三板市场对于投资者是一个陌生市场,能不能在这个市场很好地进行投资获得很好的收益,风险是第一位的,分层要关注不同程度的风险。

    第二是流动性问题,做市商或者是流动性相对好的话,它的退出机制会方便一点,第二应该考虑流动性。

    第三是收益,你在这个市场上能不能获得一个很好的估值,能不能有很好的价格发现,这是我们考虑分层的三个要素。

    尽管我们新三板没有财务门槛,但是作为一个会计专家,最终我们的业绩都要体现在我们的财务报表中,所以在分层当中要适当地考虑到相应的财务指标、财务估值,这是我作为一个会计专家不成熟的判断。

    高虹:好,我想请曾总就这个问题您怎么理解,如果说中国推出分层,因为香港确实也有分层,这样的话,您觉得怎么分层才是比较合理的?

    曾光宇:可能我看的问题跟国内有点不一样,究竟是分层还是分板。因为中国我们国家的政策是要发展多层次资本市场,所以不同的层次,从主板、中小板、创业板、新三板等等,它本身已经有层次。一方面当然我们可以在新三板上分层,或者是说如果我们退一步看,整个多层次资本市场来讲,在新三板下面再设置板块,把一些企业更初期地放进去,这也是一个考虑点。但是如果真的要在新三板本身分层的话,我是觉得既然我们的精神在新三板是“披露制”,披露制就是说要依赖于行业的自律,保荐人、做市商包括发行人本身,而新三板把关的责任不在证监会而是保荐人本身,所以说从保荐人来分层,以他们本身的规模经验来分,什么样的保荐人能够保荐企业去做,纯粹是提出来一个想法,给大家思考。

    按照初创企业来讲,你很难说怎么去定义财务指标,那可能是收入没多少、利润没多少,市值高还是低,因为本身这个概念不好说,你很难量化地分层。所以与其企业去分层,我们把关来分层,根据他自己的专业水平、经验把这个企业筛选出来吗?只是一个公开的问题,没有答案。

    高虹:熊总,您说一下。

    熊钢:谢谢,关于分层这个问题,因为我们在做一级市场,做VC投资的,我就作为投资人的角度说一说。首先新三板市场肯定是侧重于像纳斯达克推动创新为主的市场,所以完全用股价来衡量分层的话可能会有些问题,因为股价这个事情有的可以拆细,有的不能拆细,有的不愿意拆细。

    像新三板,我们以我们VC的角度看问题的话,这个企业信不信它。我们如果把一个创新的企业去分层,也就是说按性感分层,这个人比较性感、这个人不太性感,可能是这样的。这样如果把他分层的话,我就不知道是以交易、股价还是以什么去评价。但是有一点,我们不太希望看到是用人为的方式,交给市场还是最正确的一种方式。因为新三板的投资人只要投资者的门槛不至于过低,他就有一定的判别力。再加上一些指标的引导,由投资者自己去判断比较好,所以人为的分层或者是制定一个指标去分层,恐怕就像我们要投一个项目,单一的指标是很难作为我们估值的标准的,阶段又不一样。领域,像刚才曾先生讲的,板块不一样,我们投的一些企业一分钱收入没有,但是它有个非常好的新药——就像医疗行业——已经进入临床三期了,但是一分钱收入没有,它的估值照样可以到10亿美金,因为别人已经把潜在价值看透了。但是这种企业好不好?肯定很性感,肯定是好企业,因为多层次资本市场已经有人给他买单了,比如VC机构一轮一轮往里投。

    所以最后的像新三板为了它的目标——推动创新,尽量减少财务的指标,可能固化的指标对它产生的影响的话,分层的方式特别是行政性、制度性的分层方式一定要特别地谨慎,这是我们的意见。

高虹:好,谢谢,谢总。

    谢国希:其实对于新三板企业分层,在没有分层之前我们对新三板的客户会进行分类的研究。我们对于分层的期望,希望通过分层识别出客户的好坏,帮助我们进行风险控制。所以我们之前做分类研究时,我们会更加地关注这个企业得到一些专业投资者的投资,或者说专业券商的做市等等。我们会更加倾向于相信专业投资者对这个企业的投资,我们希望借助他们的智力研究对这个客户进行风险的识别和未来发展的研究、分析,我们是这样的一个看法,谢谢!

高虹:谢谢!有不同的观点,我就想请孟总说一下,刚才您说分岑可能不像刚才说的三层是有两层,刚才各位嘉宾也提出了关于分层的看法和想法,您觉得他们的看法和想法中,哪个比较靠近于你们现在即将推出的分层制度?

    孟浩(音):我觉得其实刚才各位都提供了很好的角度,这也的确值得我们在整个分层制度设计当中予以借鉴,我也会把各位的意见带回股转系统,交回相关部门予以充分的考虑。

高虹:谢谢,除了分层制度之外,我想很多人也很关注摘牌制度,摘牌制度这一块我们股转会有哪些评估的方法?

    孟浩(音):其实摘牌制度在我们原来的业务规则当中就是有的,比如说如果这些公司已经破产,那么它肯定要从这个市场当中退出来。还有一些,我们这个市场是以信息披露为核心的市场,定期报告的披露义务,这个是作为一个公众公司必须履行的。如果它没有履行这个义务,这块可能也是它要从这块市场退出的条件。

    还有,我们市场实行主办券商持续督导的制度,我们的挂牌条件当中有一条是必须有主办券商推荐你才能进入这个市场当中。相应地在摘牌当中,如果你在挂牌期间没有主办券商对你持续督导,我给你宽限期你还做不到,那对不起要从这个市场退出,这个市场原来就有摘牌制度的安排。

    高虹:好的,谢谢,我们也看到了新三板的制度创新不断地推出,无论是分层还是未来的集合竞价,还是转板。还有纳斯达克没有的一些制度,有没有我们即将也会推出或者是在研究的呢?

    孟浩(音):其实我们并不是总去和纳斯达克做比较,因为挂牌新三板外部的东西移植过来并不完全适用,我们的制度风险包括刚才讲到的分层、融资、交易、准入等等,其实就像我刚才在发言里跟大家交流的,我说是基于我们这个市场特殊的对象服务主体而设定的,我们所有的制度安排都会基于这样一个群体,满足他们对资本市场服务的实际需要。

高虹:确实,刚才我们孟总在主旨演讲中大家也看到了很多亮丽的数据,无论是挂牌数据也好还是融资的数据也好,还是其他一些在整个排行中各个行业分类也好,都有非常非常细的数据。接下来我还想再问一下郭老师,很多人说新三板的财务规范比主板公司要差很多,事实上从挂牌的周期和财务审计上,新三板的项目比IPO的项目要简单很多,会不会导致一些风险?会计所经常会面临哪些典型的问题,您怎么看这种现象?

郭晋龙:我作为一个会计专家,应该说创业板、主板也做得很多,新三板也做得很多,包括H股板块也做得很多,但是我们还没有能够找到绝对的数据来比较新三板的财务规范就必然差。反而我得出一个结论,因为新三板公司它的业务比较单一,财务规范起来相对比主板公司容易。主板公司来讲,它的集团公司、合并报表、海内海外架构设计很复杂,我反而感觉到做主板公司财务的规范性要强。

    但是相对于新三板来讲,我感觉到有这样几个特点:

    第一,新三板企业都在初创期,它的盈利压力比较大,盈利压力比较大的情况下,它的财务机构的设置带来了财务规范性的问题。

    第二,由于在初创期,大多数都属于民营企业,民营企业税收制度有不小的压力,所以税收差异方面要差一些。我也在呼吁国家的税收制度设计要能够把民营企业、中小微企业、创业企业从国家的苛捐杂税解放出来、松绑,这样有利于它们的创新。

    我们也研究到新三板挂牌的企业,应该说财务规范性、税务规范性大大加强,在信息披露的规范性方面,基本上跟主板、创业板接近,甚至有些要求更严。上新三板的企业或者是准备投身新三板的企业应该要有信心,谢谢大家!

高虹:程老师。

程晓明:所谓分层大家追求的是流动性,那就说明市场对你有分类,如果你是好企业,你就享受好的交易环境,但是如果是坏的你就要接受被摘牌的命运。所以分层跟摘牌是结合在一块的,分层坏的一面就是摘牌,我也是配合机制为摘牌做准备的。

    新三板的信息披露,什么叫信息披露?主要的信息披露就是公司告诉投资人在干啥,让投资人对公司定价。我一直觉得财务会计的翻译不是很好的,很多人把财务等同于财政,其实财务会计更应该翻译成金融会计或者是融资会计,所谓的financial counting就是要给散户融资炒股的依据,可是在新三板做市商的双向报价,在很大程度上已经替代了主板的信息披露,投资人直接根据上市公司的信息披露进行定价。新三板我们的核心是做市商制度,做市商的双向报价就把上市公司的一切信息都含在里面,投资人更多的是基于做市商的双向报价来定价。在主板抓信息披露就是抓上市公司的信息披露,而新三板是抓做市商的双向报价,个人观点。

高虹:顺着这个我想再问一下程老师,我们看到很多新三板企业挂牌之后仍然融资比较困难,企业质量也是参差不齐,市场波动大,如何看待这种现象,会持续存在吗?灵怪您是坚定地看好新三板的,您的信心来自哪里?

    程晓明:这两个自两个问题,总体交易不太活跃,根据市场价格来定价,交易功能就是定价功能,主要是要活跃。至于差企业,它吸引的关注度更少一点,所以它遇到的问题更大,根本上还是交易制度的问题。至于我对新三板的信心,这个话题有点大,我们都对新三板充满信心,为什么?因为新三板的信心来自于党中央、国务院、证监会、全国股转系统的支持,因为新三板是推动中国创新重要的力量,是中国经济走向新常态、实现中国梦最大的推手。

高虹:谢谢!想请孟总再补充一下。

    孟浩(音):新三板有些公司挂牌之后没有实现融资的问题,我想谈一些看法。其实我们说一个公司能不能融到资,其实最根本的是公司本身怎么样。举个极端的例子,比如说几年前的小米,它即使不在任何的证券市场挂牌上市,它想融资很简单,只要价格谈得拢。所以打铁还要自身硬。

    第二,无论是股转系统还是沪深交易所,它实际上就是交易平台,这个平台有没有给企业一个经过筛选进入的机会等于说别人都沉在水下,你经过筛选出来了,你站出来之后就吸引了这些目光。在这个平台上因为股票可以交易,它有了定价,就解决了投融资对接中的定价问题。其实投融资对接一是解决信息不对称的问题、信息收集成本的问题,二是解决估值定价的问题,所以新三板主要在这方面给企业提供帮助,但是好的企业更容易吸引资金的目光,这个毋庸置疑。

    高虹:好的,谢谢!接下来我就想再问一下熊总,目前很多投资者都非常关注于新三板,对于PE机构的话对于已经投过的企业也推到了新三板上来。但是新三板目前的市场流动性比较差,投资人的退出有没有问题,怎么样保护投资者的权益您怎么看?

熊钢:退出这个问题其实对不同类别的投资人有不同的判断标准,对于长期投资者来讲,退出这个问题往往没那么焦虑,对于短线的套利型的投资人来讲,肯定会出现这种问题。其实我从我们作为投资者的角度看新三板,还是回到信息披露角度,其实它是证券化市场的基石,它就是企业价值外在的信号,通过这个信号知道不同投资者对于信号的解读就有它的估值,就有一个定价,就会有买入和卖出的决定。

    其实新三板在我看来现在走在一个健康的路上,就是没有给它一定的财务硬性指标,这是非常非常正确的一条路。我们投资的阶段不同,它评判价值的指标就不同。在它没有收入的时候,我们可能会设定一些特别的商业指标去衡量它,就像一个互联网公司它没有收入,但是我们也要给它定价。怎么定价?可能点击量,可能有效客户数就可以作为指标,这是第一点这个阶段。到了一定的阶段,假如进入了考核它的有效性模式的时候,我们可能就要以收入来作为考核指标,有没有人买你这个模式的单,就是收入,收入越高说明你的模式越有效。但是收入可能你的成本支出还是高于你的收入,就还是亏损。所以到现在中国纳斯达克上市的公司还在亏损,但是股价还在往上走,这是因为它的增长速度非常快,说明它的模式很有效,达到某个临界点成本收入平衡甚至收入超过成本支出的时候它就开始盈利了,考核的指标就变了。所以信批,新三板只要有扎实的信息披露交给市场去定价其实是最好的一种方式。

    我们所投的企业,我一再讲,我认为刚才将的新三板的披露信息,比我在主板担任董事这些所披露的信息还要多,一点都不少,非常多,每个月都要接受中介律师的聆讯,而且翻来覆去都是基本要提供的信息。我感觉新三板信息披露的要求还是比较高的。

    而且从它的财务数据来看,我们的同行的数据看,我们直观可以感觉到的数据,数据比较准,水分很少,是怎么样基本就是怎么样。,这个是非常好的一种现象,先把信批这个基石做好,准确新、系统性、实时性做好之后,让这个市场去自行评断它的价值,这是我们作为VC机构的基本,我们代表不了所有的人,但是代表了我们的一些投资人的心态,谢谢!

高虹:好的,谢谢!接下来我想问一下曾总,世界各国为提升中小企业的服务能力而探索,香港作为世界的金融,为中小企业提供金融创新能力的服务也非常非常强。有非常值得借鉴的地方,比如香港的转板制度,以及香港对中国的创新企业的关注度高不高?

曾光宇:香港一大半投资主体在中国,所以香港对中国新三板的关注度非常非常高,而且我们一些同行已经把企业的业务在新三板挂牌,或者是在排队挂牌,所以第一个问题是肯定的。

    新三板的定位,里面想要做到的目的很多,但是肯定有先后次序。是说你先满足企业的融资需求,或者是满足投资者能够有流动性的需求,这两个东西可以去参考包括香港的市场、美国的OTCBB市场等等,它能够使得企业在第一期上市公开发行的时候融到资,这就满足了企业能够继续做科研创新,也满足了我们的“大众创业、万众创新”的政策。

    流动性包括投资者交易活不活跃的问题,到目前为止其实这几个板块,刚才所讲的,交投都不是很活跃,A板从1995年开始,过去英国当局包括业界不断地想把板块的交投量激活过来,但是目前为止还不是很够。

    所以在我们这边来考虑,从VC、PE的角度,我先不说大众投资者,从VC、PE的角度来讲,会不会我们的企业上了新三板融到资,公司的知名度提高了,有研究报告、有分析师在写,过一段时间他能够从新三板转到创业板甚至中小板市场。新三板对于我们是一个好市场,我们未必马上在新三板形成退出,而可以医在其他板块形成退出。我们怎么去定位新三板值得我们思考,其实我们要新三板一天的交易量跟主板一样1.1万亿?或者是谁可以参与新三板?新三板的风险比较高,英国有一个机制叫QIB(合格机构买家),这个市场是散户不能参与的,因为风险很高、波动很大,你本身是有专业水平的机构才可以去参与买卖这个板块的股票。所以对于投资者来说风险自负,你愿意进来就要承担这个风险。

    从我们国家来讲,新三板首先就是散户的参与应不应该去鼓励、什么时候应该去鼓励,这就跟投资者教育有关系。对于我们来说,其实也考虑从融资方面、流动性方面,需不需要同时满足,或者是我们在其他的板块可以满足流动性的问题,谢谢。

    高虹:最后我想请问谢总,新三板在持续发展过程中必然形成了各类金融主体相互依存、共同发展的生态格局。银行是金融市场的助理之一,对新三板企业有没有金融服务的创新,面对挂牌企业日益增长的需求,银行可以提供什么服务助力企业的成长?

谢国希:其实我们一直在关注新三板这一块,我们觉得市场上会把一些好的客户给挑选出来,所以我们也会积极地去支持这些企业。给这些企业的支持,我们可能会分成三个板块: 首先是企业关注的融资方面。深圳农行针对新三板的客户是有专门的新三板客户的贷款产品,包括用他的股权质押,或者是根据他的结算、纳税记录相应地给予授信额度,这都是为新三板企业专门定制的,我们看中的是新三板这些企业的信息披露以及专业投资机构对它的股权价值的认可。除了贷款之外,本身农业银行也有股权投资机构,我们有直属子公司农银国际,我们可以把他们推到我们的子公司提供融资服务。

    另一方面是我们可以跟新三板的相关机构服务,共同提供方案策划、机构协调方面的合作,特别是我们可以跟政府方面有很好的合作。深圳农行是科技贴息贷款的三家之一,我们可以向政府申请贴息、补贴这些优惠政策。

    第三板块是我们的资源,因为银行的历史沉淀,我们的客户资源会比较多,我们有几百万的客户,同时我们也有各种行业成为发展龙头的客户,我们可以在客户之间牵线搭桥,共享他们的资源,包括提供并购等等方面的支持,通俗地讲出钱、帮忙、交朋友,大概就是这几个方面,谢谢!

    高虹:谢谢!接下来我们开放两个问题,看在座的有没有提的问题,你们可以对我们在台上的嘉宾提问题。

    提问:我想问孟总一个问题,刚才听得很高兴,是说你们在开发主题和行业的指数,不知道这个指数什么时候能出来,我们什么时候能够用到?因为我们是投资机构,我们想要用你们的指数。我是久久益资产管理公司的总经理宋三江,我们做了十几支基金在做新。

    孟浩(音):两个想法,一个是基于市场未来的分层设置不同的指数。除此之外可能是选取几个重点的行业,设一些行业的重点指数。可能对于主题指数要往后面排,大概是这样一个规划。分层的指数肯定是随着分层来做的,行业指数我们计划在明年会推出一些。

    提问:咱们国家的新三板发展是以美国的纳斯达克为学习的代表,但是其实新三板今年股市以后挂牌的很多,但是融资量不足,怎么样能够打通资金和资本市场的通道,我想听听嘉宾有什么好的建议,谢谢!问一下股转系统的孟浩总监,因为你们非常了解,大家去了以后都想得到融资,但是融资的效果不是很好,咱们的模板是纳斯达克,怎么样走这一段路,谢谢孟总!

    孟浩(音):新三板的融资情况,整体来说我们还是觉得不错的。当然,随着今年包括主板在内二级市场的变化,的确它会影响到一级市场。所以我们在今年的后半期7月份左右是觉得融资较上半年有所减弱,包括有一些公司改变了一些发行原有的安排。

    但是整体来讲,这一块我们相对来说非常太大的问题,这个因为是一级市场、二级市场的联动我们必须要认识到。新三板在解决企业融资的问题上,其实除了我们市场不断推出的一些工具以外,包括我们优先股、普通股已经推出来了,优先股可能很快就会有成功发行的案例。我们接下来还有债券,还有资产式证券,还有股票的质押回购。除了这些以外,我们现在还在跟其他的机构合作,特别是银行,我们在打通直接融资和间接融资的通道,为企业提供综合的服务。目前新三板的合作银行是29家,我们还有一家资产管理公司是我们的合作伙伴,我们希望利用这个新三板的平台,给企业提供多元的综合的融资组合,这样可能更适合我们这样的一个企业群体。因为如果说处于初创期的很小的企业,你就让它过度地发行股票,其实普通股这个东西,其实新三板并不能包打天下,因为你必须看到企业的特点。所以多管齐下,给它提供综合服务是最好的。

    高虹:因为时间关系,最后请各位嘉宾用一句话说一下对新三板未来的期许,请孟总先说。

孟浩(音):新三板的建设持续快速地进行,希望大家耐心等待,好事自然来!

程晓明:我这个话说了十年,我再说一次,新三板到现在为止最大的好处就是到现在为止还没有多大的好处,第二,新三板未来一定会成为中国乃至全球最大、市值最大的证券交易所。

郭晋龙:问渠哪得清如许,为有源头活水来,我们对中国资本市场充满着美好的期待!

曾光宇:我觉得新三板一定可以发展,这是协助中国创新创业、提升我们国家的总体实力的板块,谢谢!

    熊钢:新三板肯定是跟主板有不同的一种游戏规则和做法,我们认为新三板现在我走在一个很健康的路上面,希望减少人为的干预、制度的干预而交给市场,谢谢!

谢国希:我是希望新三板会是我们最市场化的平台,会成为一个最优秀企业出现的平台,希望我们农行会在这个生态圈里是非常有活力的成员,谢谢大家!

高虹:谢谢,新三板确实为许多中小企业打开了一个资本起飞、梦起飞的窗口,我们希望在座的所有人用心地去呵护它,才能使它健康地稳健地发展,再次感谢各位嘉宾,再次感谢各位观众的聆听,谢谢大家!我们这一part结束了,谢谢!

    主持人:感谢各位参与我们今天上午的论坛,本次新三板引领中国资本市场、新生态·高峰论坛上午的环节就告一段落,下午我们13:30将会在这个厅继续我们下午的论坛,到时再见!

 

 

刘凌 浦发银行深圳分行行长

程晓明 新三板学院院长

陈文正 深创投副总裁