文|新京报记者王佳慧

  “我和家人都没想过会这么严重,都感觉是一个玩具,能怎么样?家里人还想着,大不了教育一下没收了。”

王国其手持不起诉裁定书。图来自网络王国其手持不起诉裁定书。图来自网络

  对话人物:

  王国其,2009年10月19日,王国其在广州一玩具市场卖仿真枪被警方带走,之后被控非法买卖、运输枪支罪,一审判处有期徒刑十年,后经申诉改判有期徒刑4年。

  此后该案历经复核裁定,撤销一审判决、二审裁定、再审、重审、终审,2014年越秀区检察院撤回对王国其的起诉。

  2016年10月,他收到人身自由损害赔偿金共计35 。4万元,支付精神损害抚慰金8万元。

  对于近日天津老人被判非法持有枪支罪三年六个月一事,王国其感同身受。他希望相关部门把仿真枪市场正规化,标准统一化,让大家知道这个法律。

  “没想过会犯法”

  剥洋葱:近来天津老人摆射击摊被判非法持有枪支罪三年六个月一事,你有关注吗?

  王国其:我在网上看到了新闻,能感同身受。一个50多岁的老太太,如果家里经济条件好,她也不会出来摆摊了。

  但因为大家事先无法意识到这个问题,很多人是在不知不觉中犯罪了。

  说实话,枪口比动能大于等于1.8焦耳/平方厘米这个标准实施了好几年了,但绝大部分人都不知道,我觉得相关部门有义务让大家知道这个法律。1.8焦耳/平方厘米到底是个什么概念?界定标准是不是统一有效?

  现在的情况是,不知不觉,先抓人,抓了以后,才说这个东西犯法了。

  (编者注:2001年8月7日,公安部发布《公安机关涉案枪支弹药性能鉴定工作规定》,其中第三条规定:将枪口置于距厚度为25.4mm的干燥松木板1米处射击,弹头穿透该松木板时,即可认为足以致人死亡;弹头或弹片卡在松木板上的,即可认为足以致人伤害。具有以上两种情形之一的,即可认定为枪支。

  2008年3月1日《枪支致伤力的法庭科学鉴定判据》正式实施,改判据对枪支的认定范围比上述规定要宽泛数倍。

  2010年12月,公安部对《公安机关涉案枪支弹药性能鉴定工作规定》进行了修订:当所发射弹丸的枪口比动能大于等于1.8焦耳/平方厘米时,一律认定为枪支。)

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):你被抓时是什么情况?

  王国其:我是2008年底从河北邯郸老家到广州打工,一开始卖了大半年喜庆用品,但生意不太好做。我看到卖仿军品用具的市场比较火,一个大批发市场里做这个的不少,摊位上顾客也多,到了2009年6、7月份自己也开始做了。

  卖衣服、军用鞋、望远镜、户外用品,也卖仿真枪、玩具枪。

  2009年10月19日我被逮了,以非法贩卖枪支被起诉判了10年,后经申诉改判有期徒刑4年。

  我这个正好是处于2001年、2008年标准之间。两个标准不一样,按以前那个标准的话,我这个就不是枪支了。

  剥洋葱:你当时卖的枪是什么规格的?

  王国其:打塑料子弹,6毫米的bb弹,论克的。这种枪,别说离远了打,就是对着打。打到我身上的就是红点,不会打进皮肤里面。

  剥洋葱:当时在你摊位上是哪类顾客买枪?

  王国其:各种都有,学生、小孩子、公司白领、军品发烧友,也有警察武警这类的。有的人是买来玩儿,还有一些发烧友是买来收藏。真枪买不到,他们就买个仿真的,放屋里摆起来,看做工样子欣赏。

  所以当时根本没想过这事情会犯法,因为警察、当兵的也来买。如果要真正的是枪支的话,警察会不抓我?而且我们都光明正大地在那个商场里卖。

  走了7次程序,检察院撤诉

  剥洋葱:你被没收的20支枪中,有18只被鉴定为真枪。这18只在你摊位上是什么价格?

  王国其:当时卖几十块钱,最贵的一把好像卖120多元。最贵的那把是电动的,仿美国M4枪。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):和你一样卖这种仿真枪的商贩多吗?

  王国其:当时大家都是一个批发商,一来货就是一大卡车,谁家的货谁就去取。单我那个商场里最少10家卖仿真枪的。

  剥洋葱:你被抓之后,这些商贩被讯问了吗?

  王国其:没有,只是我一家。大家看我出事儿了,就不做了。

  其实在我被抓之前,我们商城对面有个商铺的人就被抓了,但过了没多长时间就被放回来了。他回来以后说没多大事儿,他的枪是按能不能穿透木板判断的,是玩具枪,不属于枪支范畴。那我们自然也就不担心了。

  我被抓以后,那个批发商也被抓了,在他那里收了五百多万的货。可是,他是按非法经营判的,我反倒是按非法买卖枪支判的。

  剥洋葱:得知一审被判十年有期徒刑的结果后,你当时是什么状态?

  王国其:那个时候死的心都有了,我就卖个仿真玩具枪,一下子判我十年,整个人都崩溃了。

  我和家人都没想过会这么严重,都感觉是一个玩具,能怎么样?家里人还想着,大不了教育一下没收了。

  剥洋葱:之后你开始了上诉、申诉?

  王国其:是,现在想到在监狱的那4年都觉得难受。心里一下子提上去、一下子又掉下来。绝望有,申诉的时候又希望有好的结果。来来回回走了7次程序。

  剥洋葱:2014年,越秀区法院准许检察院撤回对你的起诉之后,你为什么又提起了上诉?

  王国其:我那时候已经是取保候审,出来自由了。检察院撤诉了,但他连个明确的说法都不给我。撤诉是什么意思?我到底有罪没罪?我关了4年牢怎么说?有没有案底?都不清不楚。所以我在2014年12月1日针对越秀区法院准许检方撤诉的一审裁定又提起了上诉。

  剥洋葱:7年过去,你现在认为自己当初是在贩卖枪支吗?

  王国其:这都不是我承不承认的问题,现在我到我们市里、村里的商店里,还有卖的。

  相关部门就要把这个市场正规了,1.8焦耳/平方厘米就是这个标准,或者哪种程度的枪形物是枪支。老百姓都知道了,大家都不卖了,也可以。但现在是有的被抓了,有的还在卖,没有统一,不知道到底合不合法。

  “没想到自己会栽到卖玩具上”

  剥洋葱:你今年拿到了赔偿时,是什么心情?

  王国其:这毕竟是个肯定的结果,把我的犯罪帽子摘掉了。可是我最好的时间也都在监狱里面了。

  我35岁到广州,想着好好干个生意给家里赚钱,那几年生意也好做。还把孩子带了过去,想让他们在那边能受到好一点的教育。觉得在农村里面肯定不如在城市里读书好。

  剥洋葱(微信ID:boyangcongpeople):你被关了1461天,对家里有什么影响?

  王国其:进去以后,我的两个孩子都辍学了,孩子们前途都毁了。大儿子本身就很内向,我进监狱以后,这几年时间我可以感受到,他心里有很大的自卑感。我们一家的生活都被打乱了。

  剥洋葱:你出狱之后如何谋生?

  王国其:刚开始在广州那边摆小地摊,过年的时候卖了一阵年货。我还和老婆两个人卖过饺子,生意也不行。后来没办法回了老家邯郸,还干以前的,在建筑工地上打工。

  剥洋葱:你自己曾见过真枪吗?

  王国其:没有。我以前在工地打工,在工地上都没有偷过人家的东西,怎么可能贩卖枪支来违法?说实在,我在广州时有个客户给我打电话问我能不能搞到打鸟的真枪,我说那东西公安局里有。

  剥洋葱:出狱后你有看到过其他地方卖仿真枪的吗?

  王国其:有,就我们邯郸市的公园都有打气球的、射击场地里的。我还和人家说,这东西现在不让弄了,人家问这种玩具枪应该没事吧?我就给那些店家讲我的经历,他们都不相信。

  看到这些还在卖的,我真没想到自己会栽到卖玩具上。我一直认为,我自己运气不好,点儿背。

  剥洋葱:会考虑重拾老本行,再卖仿制军品吗?

  王国其:如果说卖这些东西合法了,有个很规范的标准,什么东西可以卖,什么东西可以做,什么东西不可以做,如果能这样的话,我想我还是会做的。

  但现在绝对不考虑,这么混乱,这个东西绝对不能碰。

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